Борис МИХАЙЛОВ: "Я на Стеблина крепко обижен. Но прячу обиды в карман"

Борис Петрович нынче как бы "не при делах": ни в клубе, ни в… А вот интересно, как обстоят у него отношения со сборной - как закончился чемпионат мира в Австрии, так завершился и контракт Михайлова, помощника главного тренера. И чем нынче занят тренер, который для нашей национальной команды, пусть и с перерывами - почти эпоха?

… Михайлов не скучал, перелистывая свежие спортивные газеты. Ну, а спешка, как оказалось, объяснялась очень просто: через час у Бориса Петровича была запланирована съёмка на территории ЦСКА - документальный фильм о Валерии Харламове. Потом - по делам в Федерацию, на Лужнецкую. А ближе к вечеру - в Сокольники, на "контрольку" между "Спартаком" и магнитогорским "Металлургом".

- Ну что, работаем? - взгляд Петровича становится сосредоточенным и чуть даже колючим. Тренерский взгляд!

- Вы, Борис Петрович, вижу, по-прежнему неугомонны. Казалось бы, рядовой матч, "Металлург" со "Спартаком", предсезонка, ничего особенного. Но Михайлов в Сокольниках…

- Это чтобы не соскучиться по хоккею. Смотрю, учусь…

- Великого Бориса Михайлова, оказывается, можно ещё чему-то научить?

- Учиться никогда не поздно. Мне всегда было интересно, как работают мои коллеги, как играют в межсезонье команды. К тому же, самое время просмотреть кандидатов в сборную.

- На ваш взгляд, насколько у игроков сегодня развито хоккейное мышление?

- Быстрота, бесспорно, есть. Другое дело, каковы исполнители.

- В ком-нибудь из сегодняшних игроков вы се6я видите?

- Очень многие ребята и в настрое, и в силовой борьбе на несколько верст уже впереди меня. Да, на пятачке мне нет равных. Но я бы не хотел себя ни с кем сравнивать. Каждый игрок хорош в свое время. Моё уже прошло. Сейчас другая игра.

- Но есть же и профессионалы, которым вы ни в чём не уступаете даже сейчас. Это ж о чём-то да говорит? Помните, как вы Андрея Николишина на тренировке сборной в бросках на меткость переплюнули?

- Было дело. Нужно было шайбы забросить верхом, и он мне проиграл два раза подряд. Но за год, проведенный в НХЛ, возмужал. Приехал: "Борис Петрович, пойдемте, сыграем-ка!" Куда было деваться? Молодец, говорю, Андрюха, хорошо потренировался.

- Получается, что в НХЛ из наших хоккеистов лепят профессионалов, а Россия для Америки, выходит, "фабрика звёзд"?

- Просто родители сегодня так воспитывают своих детей, что они обязательно должны играть в НХЛ. Хотя уезжают туда не только лучшие, но и средненькие, которые там теряются. Но всё равно все будут мечтать и стремиться уехать за океан, потому что там по определению сильнейшая лига в мире. Мечтать можно о чём угодно. Но, как пел Антонов: мечты сбываются и не сбываются. Можно превратиться не в звезду, а в серенькую мышку, которая даже в суперлиге абсолютно не нужна.

- Но опыт показывает, что можно и с серыми мышками таких дел наворотить, что… А можно и с батальоном звезд ничего не добиться…

- Безусловно, при таком составе, который был в прошлом сезоне в "Ак Барсе", не выиграть чемпионат было просто грешно. Казанская команда мне напомнила сборную России на первом Кубке мира, где сплошные звезды, а результата нет. Значит, внутри команды был какой-то раскол. Думаю, расстроилось не только руководство Татарстана, которое выбросило столько денег на ветер, но и вся Россия.

- Вы хотите сказать, что мы остались у разбитого корыта? Ничего подобного! Я очень рад, что они приехали. Их хотели видеть, в первую очередь, болельщики. Скажу, что интерес к суперлиге с приездом энхаэловцев здорово подогрелся. Некоторые, конечно, разочаровали, но большинство-то показало очень приличную игру. Павел Дацюк, например. Этот парень никогда не превозносит своё "я". Он играет на команду и проявляется сам как личность. Побеждает коллектив со звездами, которые подчиняются командным действиям, поэтому "Динамо" и стало чемпионом.

- Что в таком случае питерскому СКА помешало хотя бы выйти в плей-офф?

- Перед Новым годом у нас произошел спад, он-то и не позволил нам побороться за восьмёрку. Отчасти я виноват, отчасти игроки. Но, наверное, больше всё-таки моей вины, потому что не должен был я этого спада допустить.

- А еще в начале сезона вы обвиняли газеты в том, что те, дескать, вашу команду при равном количестве очков с другой ставят ниже в турнирной таблице. Оттого, мол, что журналисты просто недолюбливают СКА…

- Да чепуха всё это.

- У вас был реальный шанс в самом конце регулярки, когда играли с "Нефтехимиком", которому кровь из носу был нужен плей-офф.

- Да что у нас, что у них была одна и та же задача. Только они её выполнили, а мы - нет.

- Вы хотите сказать, что "Нефтехимик" был настолько сильнее СКА? Один из нападающих "Нефтехимика" обмолвился как-то в кулуарах, что результат этого матча был, дескать, известен заранее. Может, не всё тут так чисто?

- Впервые об этом слышу! Даже не знаю, что думать. Ну, а причина такого нашего выступления и такого - их в том, что даже после ухода Крикунова из Нижнекамска команда осталась полностью укомплектованной. А я каждый раз ломал голову над тем, как бы комплектоваться.

- Проблемы, как правило, решаются по мере их поступления…

- Они и решались. Мне грех обижаться на руководство клуба и города - те делали всё возможное. Но, увы, только в последнее время появилась хоть какая-то стабильность, а команду, простите, из ничего не слепишь. К этому надо стремиться. Я не смог. Тут, как говорится, извини, подвинься.

- Тяжело расставаться с командой, которой отдано столько лет жизни?

- Я - профессионал, привык реально смотреть на вещи. Жизнь такая штука, что рано или поздно ставит всё на свои места. Со своей колокольни всё вроде бы делал правильно, но руководители придерживаются своего мнения. Это их право.

- Вот руководители и приглашают Вуйтеков, которые два года подряд чемпионство выигрывают. И Хейккиля, который, имея в составе всего парочку звезд, может "грохнуть" целый "Ак Барс". Ваше тренерское самолюбие это не задевает?

- Раз руководители решили пригласить иностранного тренера, значит, так тому и быть. Но приезжают они на все готовенькое: никаких финансовых проблем, прекрасная база, исполнители. Я ни капельки не завидую. Интересно же все-таки, как они работают. Когда целый год провел в Швейцарии, ходил, наблюдал за канадцами, чехами. И что хочу сказать: уверен, наш тренерский цех не до конца исчерпал свои возможности. А сколько молодых на подходе?

- Своих полно! - кричат на каждом углу. А вы бы могли назвать навскидку парочку фамилий из этих молодых, кто может сегодня добиться такого успеха?

- Их много. Белоусов, Крикунов, Воробьёв (улыбается)…

- В профиль они, может быть, и молодые. Но молодость - это не 57 белоусовских, не 55 крикуновских и не 56 воробьёвских лет…

- Дайте время - и другие подрастут. Не сразу хоккеист становится классным игроком. Нужно, чтобы они почувствовали, что такое ответственность, что такое борьба за призовые места, за плей-офф. Но сегодня ситуация такова. Даёшь результат - работаешь… Все, кто не выполнил задачу в прошлом сезоне войти в восьмерку, сменились. Кроме Ишматова. Понятно, здесь игра идет на большие деньги, и требуется, прежде всего, результат.

- Амбиции как у тренера у меня были и остаются. Я всегда заставляю своих выкладываться до конца. Когда получается, когда - нет. Знаете ли, наша работа - это не механический завод. Здесь всё определяют люди и их мастерство. Я настраивал свою команду, что нужно попасть в восьмерку. Но никогда не твердил всем и всюду, что непременно добьюсь своего. Я несерьезно воспринимаю слова тех тренеров, которые клянутся дать нужный результат. Понятно, что людям нужно просто удержаться на своем месте.

- Не считаете ли вы работу тренера этакой лошадиной? Секут так, что скачешь галопом, весь в мыле, сопишь, но всё равно прёшь…

- Я люблю свою профессию и никогда не скажу, что она неблагодарная. Почему? Да потому, что сам ее выбрал и полюбил. Мог пойти работать в партийную школу, а там вверх по лестнице, но не пошел же. И только из убеждения, что не в свои сани не садись. У меня весь комплект медалей чемпионатов мира. Разве это плохо? Здорово! Другое дело, если сравнивать тренера и игрока. Так это ж совсем разные вещи. Игрок, как правило, отвечает только за свою игру, а тренер отвечает за каждого по отдельности и за всех вместе. Вот эта ответственность заставляет стремиться к вершинам.

- Следуя этой философии, наверное, можно сказать, что и первое золото сборной России на чемпионате мира вы выиграли, будучи ответственным за всех и за каждого?

- Там, что называется, был сплав мудрости и молодости. Великолепный тренер Петр Воробьёв, который возглавлял "Динамо", и его пятёрка: Яшин, Петренко, Каминский, Карповцев, Сорокин. Профессионалы - Хомутов, Быков, Трефилов, Юшкевич. Молодая поросль - Яшин, Карпов. Вот суперзвёзды нашего хоккея!

- И, заметьте, ни Яшин, ни Карповцев, ни Карпов никогда не отказывались играть за сборную. А вот, к примеру, Николай Хабибулин, обладатель Кубка Стэнли, взял да не приехал…

- Звездой быть хорошо, но надо еще уважать других людей, которые из тебя делают звезду. Ну, не приехал Хабибулин. Трагедия? Нет. Приедет Брызгалов, который хочет. Я ж не мальчишка, чтобы за ним бегать. Перед одним из чемпионатов мира я разговаривал с Колей. Мялся, мялся - мол, подумаю. Я его амбиции учел. Подождал. Пришел срок, стали звонить, а он трубку не берёт. Говорит, что федерация у нас плохая. Я на федерацию тоже, между прочим, крепко обижен. Но свои обиды прячу в карман - и иду. Не ради Стеблина, не ради федерации, а ради всего российского хоккея. Если человек изъявил желание играть за сборную, он не должен приходить сюда со своими щами. Щи здесь уже готовы. В нашем хоккее были и будут ребята, которые способны бороться за самые высокие места. Им надо доверять, в них верить. Вот и всё. Поэтому всем "звёздам" я говорю: походите по земле, и люди к вам потянутся.

- Но вы же не станете отрицать, что в нашем хоккее были и "смутные времена", когда в сборную отказывались ехать очень многие. Те же условия подготовки были совсем не располагающие: сохнущие носки в раздевалках на базе в Новогорске, дышащая на ладан "коробка"…

- А я не хочу об этом вспоминать. Это отдельная тема, надо рассказывать все по дням. Бывало, звонил игрокам, а они мне: сейчас не можем, подумаем, может, позже подъедем. Ну, тогда, ребятки, - отвечал им, - в следующем году позовём… В моём понимании всегда было так: если тебя зовут, то ты никогда не станешь говорить: ой, а как мне там плохо, ай, условий никаких, и того не хватает, и этого. Ты знаешь, куда едешь. Ты едешь выступать за свою страну. В этом году у нас энхаэловцы играли. И все спрашивали у них про бульоны, супчики, кто когда встал, когда лег, что думают о тренере, о российском хоккее. И они тут как этакие стратеги высказывались. А как приедут за океан, так рот сразу на замок!

- Ну и что такого? Не хотят, не надо! Они ж, когда едут в НХЛ, клуб себе не выбирают и тренера, который будет ими управлять. Не интересуются же, кто там: Саттер? Что? Да мне бы, пожалуй, Боумэна! Я всегда говорил, что есть высшие интересы - это национальная команда и страна, которая тебя, собственно, и воспитала. Не хотят эти, приедут другие. В этом отношении я действительно жёсткий.

- Принимайте, то есть, меня таким, как есть? Так вы добиваетесь взаимопонимания с игроками?

- Хотите - любите, хотите - нет? Я никогда так не говорил, ведь вокруг меня люди. Любой человек, когда меняется общество, меняется и сам. Да, я излишне импульсивный и эмоциональный, но это мой характер. А что значит менять характер? Это значит - менять себя. Но менять себя в корне - это неправильно. Я всегда прислушаюсь к мнению других, но делаю свои выводы.

- Рубить сплеча - это не вывод. Куда сложнее контролировать свои эмоции.

- Сложнее. Но терплю. Идет будто бой. В этом бою командирам должны подчиняться. Надо кричать, я кричу, надо молчать - молчу.

- А если солдат наедет на командира. В дисбат?

- В бою - да. В нашем деле - нет. Если солдат выполняет всё четко, то ему и не будет надобности наезжать на командира. Знаете, почему возникает конфликт? Солдат не справляется с указаниями командира.

- Думаю, что самое сложное, как для тренера, так и для командира - донести своё видение. Всегда ли понимают хоккеисты, что вы от них хотите?

- По крайней мере, стараюсь. Если вы не согласны с управлением, с установкой, с тактикой, то скажите. Раз они такого не говорят, значит, понимают. А если они понимают и не принимают, то и возникает конфликт. Трения всякие.

- Трения между вами и Крикуновым были в сборной?

- Конечно. Мы вместе всего три года. И за это время у нас были разногласия и по составу, и по кандидатам в сборную. Садимся, обсуждаем.

- Интересно было бы узнать ваше видение сборной. Какой сегодня вам видится ситуация?

- Когда меня Крикунов пригласил в свой штаб, в сборной практически ничего не изменилось с тех пор, как я её возглавлял.

- Что вы имеете в виду?

- Я не увидел каких-то изменений к лучшему. Не увидел. Разве что база в Новогорске стала получше, раздевалка, лед. Атмосфера совсем другая по сравнению с тем, когда я работал главным.

- А что, вы ожидали увидеть большее?

- Я ничего не ожидал. Просто шел в штаб к Крикунову во благо российского хоккея.

- Каково чувствовать себя "не при делах"?

- Абсолютно нормально. Я совершенно не тщеславный человек.

- Ой ли, Борис Петрович?

- Если бы я был тщеславным, то не ушел бы сам. Я и Стеблину сказал, что за своё место не держусь, но уважаю работу со сборной. Мог же и не пойти к Крикунову, но у меня просто не было морального права ему отказать. Когда я просил Владимира Васильевича войти в штаб, он соглашался. Мы друг друга понимаем. Но я вернулся в сборную только на чемпионат мира. Чемпионат прошел, и у меня нет больше никаких обязательств перед ней.

- Но ведь Крикунов вас снова зовет, на Олимпиаду…

- А я ему сказал: когда у тебя будет бумага с подписями Стеблина, Тягачёва и Фетисова, что ты являешься главным тренером олимпийской сборной, тогда и будем разговаривать.

- Это чтобы Крикунова не "кинули" так же, как вас в своё время?

- Совершенно верно. Третий раз я уже не переживу. Василича предупредил, что я в таких закулисных играх больше не участвую - когда назначают и убирают, обходят. Кто-то считает себя умнее кого-то. Я сейчас не хочу называть фамилии. Они, конечно, думают, что они придут, и у них сразу же всё получится. Все думают, что роль главного тренера такая простая. И завистников, поверьте, тьма. Они все считают, что лучше Михайлова. Мне и в 1993-м говорили, что я, мол, не тех взял. Я бы этого, того и еще вот этого. Но всё в нашем деле определяет результат.

- Для вас было стрессом, что на Олимпиаду вместо вас главным отправился Вячеслав Фетисов?

- (Пауза.)

- Ведь вы много лет шли к этому…

- Первый стресс случился у меня перед Нагано. У меня тоже был контракт. Но я и подумать не мог, что это повторится. Конечно, был стресс. И не только у меня, но и у Крикунова, Белоусова. Мы готовились, шли к этому. Могу сказать одно, Стеблин Александр Яковлевич не отстоял тогда не только свою позицию, но и позицию исполкома и тренерского совета.

- Каково это, когда вонзают нож в спину?

- Вам как сказать: грубо или мягко? Человек, не отстоявший раз в жизни свою идейную позицию, не будет её отстаивать и потом. Могу прямо сказать: когда так произошло с Вячеславом Александровичем, я хотел сразу подать в отставку из сборной накануне чемпионата мира, но меня уговорили остаться Тузик и Майоров. Им я сказал, что это - последний раз. И вот 2002-й год. Серебряные медали. Исполком снова за старую песню: оставайся, Петрович. После двух лет моего отсутствия Стеблин снова подошел: вернись. Я сказал, что могу, но поставил условие: контракт подпишут и Стеблин, и Тягачёв, и Фетисов. Когда этого не произошло, я снял свою кандидатуру и заявил, что так, на честном слове, работать не хочу. Пробовал уже…

- Борис Петрович, ну вы как маленький, честное слово. Вот приехал к вам в Питер на юбилей Стеблин. Там под шашлычок, в неформальной обстановке, за рюмочкой обо всём можно договориться…

- А я ему всегда говорил правду и в "формальной" обстановке, глаза в глаза. Он знал и знает, что меня бы и сейчас в сборной не было, если бы не Крикунов. Устал я, как вы говорите, быть не при делах: не являться ни главным тренером, ни его помощником.

- Борис Петрович, а вы неудачи как переживаете? Бывает, что хватаетесь за стакан?

- Схватиться за стакан - это самое простое. А найти в себе мужество перебороть это и искать пути выхода… Когда неудача, то ищешь ошибки, прежде всего, в себе. А без неудач в жизни невозможно. Они намного ярче высвечивают твои недостатки, о которых ты в нормальной ситуации и не подумаешь.

- Разве есть недостатки у великого Бориса Михайлова?

- Как игрок я старался их не показывать. Но, будучи и игроком, и тренером, я всегда говорил людям правду в глаза. Нравится, не нравится… Я ни с кем никогда не заигрывал, и не буду заигрывать. Я никогда не искал простых путей. По нынешним временам это, пожалуй, недостаток (улыбается)…

Михайлов на мгновение превращается в мальчишку. Это в кафе заглянул кто-то с клюшками.

- Дяденька, дай одну клюшку-то! Давай-давай.

Дяденька, узнав Бориса Петровича, здоровается и смеётся.

- Ну, жмот какой!…

- Да, жизнь показывает, что сегодня мы не занимаем те места, к которым привыкли при Союзе, - продолжает Михайлов. - Я, например, старался сделать все для того, чтобы команда выигрывала. Но иногда по тем или иным причинам не получалось. Сколько бы вы ни писали, что наш хоккей в упадке, я никогда с этим не соглашусь. Российский хоккей, в моем понимании, является одним из лучших в мире. Конечно, поколение, которое воспитано на победах в советское время, требует и сегодня только успехов. Но они немножко путают времена, путают государства и просто реальность. В свое время я ругался с легендарным Тихоновым, который пришел в ЦСКА и хотел переучить нас играть. Тогда я ему ответил: "Негоже терять свое лицо!"

Наверное, не хватит ни одной диктофонной ленты, чтобы вместить вот эту глыбу, в недрах которой столько сокровищ. Недаром говорят, жизнь прожить - не поле перейти.

- Какие мои годы! - усмехается Михайлов. - Естественно, ошибался и буду ошибаться.

В его глазах живая искра. Да и сам хорош! В свои годы он стариком отнюдь не выглядит.

- Бегать не бегаю, - будто оправдывается Петрович, - но в баньку хожу. Вот бы и штангу потягал, да за двадцать лет так натягался, что уже хватит. А вот на диванчике полежать, Антонова послушать, Пугачеву, Ротару, Круга - это пожалуйста… Когда пою в наушниках, жена всё время смеется. В следующем году сорок стукнет, как вместе. Два сына растут, все в папу. Старший сейчас фарм-клуб "Спартака" тренирует, а младший - Егорка - в "Динамо" играет. Одним словом, жизнь удалась.

- А если бы вам предложили стать президентом федерации хоккея России, согласились бы? Или вам скучно будет пить "Мартини" с Рене Фазелем?

- Почему? У меня бы это неплохо получилось. Но я привык работать живьём. С командой. Это меня самого заводит!